0 梶屋大輔インタビュ 1 弓き、」りと労動 聞き手】生田武志 ここ数年で盛り上がりを見せるフリーターの運動とし て、まず「フリーター労組」の活動が挙げられます。「。 既成の労働組合が女性労働や不安定雇用の問題に消極 的ななか、フリーターの若者たち自身が労働組合を結 成し、自分たちの問題を連帯して解決し始めたのです。 「フリーターズフリー」創刊号では首都圏青年ュニオン の河添さんにお話を聞きました。このニ号では、引き こもりの若者と関わる仕事をしつつ、グッドウイル労 働組合委員長、フリーター全般労働組合副執行委員長、 反貧困ネットワーク副代表としての活動を続ける梶屋 大輔さんにお話を伺います。 4 0 ー引きこもりと労働梶屋大輔インタビューー

険に関しては「世帯主」ですね。外で働体 ということもあったし介護保険の施行と増えている。結婚という意味じゃなく 6 される前だったので、まだよかったかもて、共有する感覚を根付かせたいと思う。 〇 いているシスターも、家の中で働いてい そのほうが豊かになるし。 しれない。そういう意味でもお給料もら るシスターも皆「世帯主」。一人ずつに えたからよかったけれど、助成金もやっ木ロ結婚もはじめは血縁ではない共同 税金も請求が来ます。 ともらえるような汲々なところで働いて生活。修道生活はちょっと未来を示唆し 栗田年金や保険料が払えないという いたらどうなっていたかわからない専ているというかそういうところかある のがフリーター問題の核の一つですから ね。月一〇万円で、国民年金や各種保険門学校に行ったとき、皆就職するのは特んじゃないかな。それがどの程度希望み たいなものになるかど , フかは分からない はとても払えない。 別養護老人ホームか、病院かどちらかな けどね。でも今のようなフリーターであ 真神それに住居費よね。五万はかかるんですね。在宅で就職したいと言う人は れば共稼ぎが必要になるだろうし、一軒 でしょ - フ。 ほとんどいません。ホームヘルバーやり 家で共通の意識を持ち合って住むとかそ たいという人はほとんどいない。 松田私の知り合いにも苦しんでいる , フい , フことか増 - んるんじゃないかしら。 人いるよ。控除の仕組みもあるけど、と 栗田共有するという感覚がないと、そ てもややこしいんですって。お役所に仕 フリーターが れこそ税金を取るだけでも「税金泥棒」 事休んでいかなくちゃいけよい。 仕事休世直ししてくれた部分もある となってしまう。分配することが「自明」 んだらフリーターだったらお金を引かれ ちゃうしね。だから年金が払えないって。栗田フリーターズフリー組合員の杉田となることが必要かと感じる昨今です。 松田社会や企業がフリーターの人たち は障害者へルバーの仕事です。そういう そのお役所も、給与明細を見せたら「こ れじゃ払えないですよね」って言うん話を聞くと改めてケア労働の大変さをを食い物にしているように見えるかもし 、、こって。・こすど 請求が来るっていう。 感じました。グループホームという方式れないけれど、フリーターが世直しして くれた部分もある。家族を犠牲にしても 臼井福祉の現場でも老人ホームでも待があって一人じゃ暮らしていけないけれ 遇は全然違うんですよ。夜勤やっていてど、何人かなら暮らしていけるというこ会社、会社。会社と心中するという生き とで、実際そういう暮らし方がポッポッ方が崩れたよね。あと自分の納得のい も千差万別。私は運よくキリスト教の団

30 代・独身・フリーター は婚 将来 ど一つ するの ? 第一を こと あるの ? バイト なの ? 不安定 だね 30 代・既婚・フリーター でパ主 ねトの 仕事内容も勤務 時問も変わらない のになあ 5 なせか将釆の夢を 聞かれなくなった 子ども ダンナ さんの 仕事は ? マンガ : 壱花花

巻頭セッション 労働と家族を間う 主婦・、ンングルマザ ! 女性フリーター 国澤静子、白崎朝子、村上潔、 生田武志、大澤信亮、栗田隆子、杉田俊介 んですね。そもそも誰を呼べばいいのか り組んでこられたパー ト労働運動として フリータ . ー間、題は わからなかった。それは結局、今日ここの「主婦戦線」〔 1 〕について、どのような 女性労働問題だ 」で話すような女性の労働について、考え活動をされてきたのかをお話ししていた 栗田この共同討議は、女性労働の現状てきた層が薄かったからではないか。よ だきます。白崎さんには、最初はシング と、フリーターの置かれた位置を同時に うやく国澤さんたちに出会え、歴史的と ルマザーという立場から発言してもらお 把握することを目的にしています。とい い 4 に、ら、ーー ハーかもしれませんが、こ うと思いましたが、ご自身の表現を借り うのも、フリーターズフリーのメンヾ の討議が行われたこと自体が画期的なもれば「当事者性のつくだ煮だ」と ( 笑 ) 。そ のなかでは、「フリーター問題は女性労のになる予感がします。 れなら、そういう当事者性が複合的に 働問題だ」という意識がずっとあったん流れとしては、まず、大学院で主婦絡み合うなかでのご自身の問題意識を、 です。でも、その前に、ここに集まってのパート労働を研究されている村上さんざっくばらんに忌憚なく話していただこ 、こ、ごいた方にまず感謝します。という 戦後の日本における主婦のパート労うと。ここまでがゲストにお話を伺うと のは、人選でいろいろありまして、討議働についての基本的な知識を確認してい いう感じで一区切りになるかと思います。 そのものを成立させるのが困難だった ただき、そして、国澤さんに、自らが取そのあとはフリーターズフリー側か

ロフリーター姦労組へ入るロ 屋に入ってくるとか、あと、過労死され労働組合っていうのは、結成以来のメン ーーーそもそも労働組合に入ったきっかけ た方のご遺族を取材された話とか。それ バーが何人かでやっていたんですけど、 は何だったのですか。 もう、やめようかという話になっていた と、そのちょっと前の四月三〇日に、フ 漫いま、いわゆる引きこもりやニー なんでですか ? リーター全般労働組合が「自由と生存の トの支援を行なう ZA«O のニュースター メーデー二〇〇六」をやって逮捕者が一一一梶屋なんでかっていう詳しい話は聞 トというところで仕事をしています。そ人出たという話もあった。 いてないんですよ。逮捕者を出す一件 の仕事を二〇〇六年の四月に始めまし兵庫県 ( 、こいたときには、そういった社があって、フリーターの人たちが権利意 た引きこもり問題に関して昔からずつ会運動にはまったく関わりがなかったの識を持って動きを作っていくということ と考えてきたわけじゃないので、他の引で、デモというのがあるということ自体、が、国っていうか、権力というか、そう きこもりやニート支援をやっている団全然イメージができなかった。「東京は いった人たちからすると、都合の悪いこ 体つてどういうことをやってるのか知っ となんだと感じました。二〇〇六年の こういうのがあるのか」って思いました デモでメーデーをやる前に、フランスの ておかないと、と思っていて、ラジオ ( 笑 ) 。デモで逮捕されるってなんなんだ 「オールニートニッポン」などをやってろうなと。四月三〇日の「やりかえしデ ( 初期雇用契約 ) の暴動があった事 いる Z 0 「コトバノアトリエ」さんのモ」が八月五日にあったのでそれに行っも受けて、警察がかなりビリビリしてい こんじゃないでしようか。これはやられ シンポジウムに行ったんですよ。それが たわけです。それが初めてです。そのデオ 二〇〇六年の五月ぐらいです。そのときモが約四〇人のデモだったんですけど。 たらやり返せというか、黙っちゃいられ のパネリストに雨宮処凛さんがいて、最それ以上の人数の警察官が周りを軍艦巻ないと。この問題が一番いまやんないと 近の労働現場が悲惨な状況になっている きにしてですね、すごいビリ。ヒリした空 いけない問題なんだと、何人かの意識あ という話があった。日研総業の偽装請負気でデモをやって「ああ、デモってこう るメンバーがフリーター労組の再建に入 で働いていた人が二段べッドで鍵もかか いうものなんだ」っていうのが初めの印るわけです。それが八月のやりかえしデ らない部屋に入れられていて、派遣会社象です。 モのあとに、フリーター全般労働組合は の人が朝起きてるかどうかを確認しに部 ところが、その当時、フリーター全般労働相談を受け付けたり団体交渉をやり 198

女性と貧困ネットワーク ひとりであっても、共にいても、家にいても、外にいても、 女性が「生きていく」ということ 桑田隆子 男性のフリーターは取り上げられて、女性パート労働がザーとなればいよいよ、剥き出しの貧困と対峙するはめに ・ : そんな思いが爆発する なる。ましてや外国籍となれば : 取り上げられないのは確かにおかしい。『フリーターズフ かのように「女性と貧困ネットワーク」というものが生ま ー』 1 号では生田武志論文「フリーター非ニートホー れ、立ち上げ集会が一一〇〇八年九月一一八日 ( 日 ) に東京・原 ムレス」等で既に指摘されている。 だが世間ではむしろ「女性」の低所得である事実が当然宿の千駄ヶ谷区民会館にて行われた。 視されているようだ。しかしデータを確認すれば、女性の呼びかけ人は、「しんぐるまざあず・ふおーらむ」の赤石 千衣子さん、働く女性の全国センターの伊藤 非正規雇用率の高さは明らかである。「フリーター漂流」と いうのドキュメンタリーでも取り上げられるのは男みどりさん、新宿野宿者女性の会「心を開く輪」池田幸代 性ばかり。唯一取り上げられたのはその男性の「妻」の立さん、路上生活者の女性達と作る布ナプキンプランド「ノ ラ」のいちむらみさこさん、新聞「ふえみん」編集部の柏原 場の女性だった。「妻」の立場を取り上げられたとしても、 その貧しさに対する具体的な政策案は乏しく、シングルマ登希子さん、元福祉事務所相談員の鈴木純子さん、女性ュ

学院のときは勉強のことばかり考えてい遣であることより、自分は結婚していて たカら。そ - フなったときに、、 しわゆるキャ時間もあるから、という言い方をする。 リアを歩む女性か、そうじゃない女性か でも、私は、結婚もしていないしキャ という一一極に分解していることに気づい リアウーマンでもない。何でもない女の た。ほどほど働きたいなんて、ある意味人が生きて行くスタイルは、あまりない で贅沢なことを考えている人には、「甘 とい , フか、珍しいと一一 = ロえば珍しいんだな えるな」みたいなね。誰が言うわけじゃと改めて気づかされたんです。 ないんだけど、そのレールがないという 私みたいな立場の人が少ないかと言え ことで、問いを突き付けられてしまった。 ば、じつはそうでもない。親元にいると 派遣の仕事に行ったり、 工場に勤めたこ見た目上は暮らしが成り立っているけれ ともあったんですけど、すぐ挫折する。 ども、一人になったら生業を立てて行く 驚くことの連続だった。みんなこういうのはしんどいぞと。そういう状態が名付 けられてもいない。 状況で働いているんだって。これが一つ。 独身フリーター女性 あと、結婚も考えていなかったんですとしか言いようのない人の声がどこにも ね。どちらかと一言えばしたくないという なかったんですね。そういう「言葉がな して以降、雨宮さんとか、貴戸理恵さん か。でもそこで改めて、結婚をしていな い」状態に、自分がずっといる気がしてとか出会った女性たちもいるわけじゃな い自分を意識させられた。つまり、派遣 いたんです。誰かが問題にするわけでも いですか。あるいは言論人ではなくてプ なかったから。 で仕事に行っていても、すでに結婚し ライベートなレベルでも。そういう人た ていてパート労働としてやっている人も ちはどうですか ? 女性フリーター問題 「偉いね」に対する けっこう多い。もちろん独身の人もい という認識は。 違和感 るんだけど、独身の人達はそこに自分の 栗田「偉いね」って言われちゃうんで ウェイトかあまりない。。、 トの人も派大澤 1 号や『フリーター論争』を出すよ。それは「選挙に行くなんて偉いね」 大澤信亮

『フリーターズフリー』は二〇〇七年六月に 1 号を発行し、対談集 ( 『フリーター論争 ) を経て、 約一年半ぶりに雑誌発行の運びとなりました。これもひとえに皆様のご支援あってのことです。 この場で改めて感謝申し上げます。 この一年と半年を振り返れば、メディアではますます非正規雇用、貧困、ホームレス、ニー ト、ワーキング・プアという言葉が登場するようになりました。グッドウイルは二〇〇八年の七 月末に廃業が決まり、また同月二三日にガソリンスタンドユニオンが関東礦油に対し解雇撤回を 勝ち取りました。二〇〇八年一〇月一九日に東京で行われた「反貧困世直しイッキ ! 大集会」は 二〇〇〇人を集めました。フルキャストは二〇〇九年九月、日雇派遣から撤退します。 それだけではありません。わたしたちも拘ったいわば「当事者の視点」を持っ雑誌、『ロスジェ ネ』『』『 >O-J 』等々が次々と世に登場しました。 しかし。 くというその構造の土台へ。ほん わたしたちはさらにラディカルに踏みこまねばなりません。働 に「働くことについての雑誌」となるために。ある経済学者がこんなことを話してくれました。 フリータにスフリー , ふたたびーーーわたしたちの立脚点 こだわ 〇〇 4

の作りたいものを優先する、っていう傾を導入しなければならない、 と言ったら、ある老舗雑誌の編集者から、 向が強い ( 笑 ) 。企画が通りやすかった時杉村ありますよ。も、前は「クあんな甘えた奴らに何かができるわけが 期って、この三年間、私が知る限りない オーク」というソフトでやってたけど、 と言われて。あんな奴らのことを ですよ ( 笑 ) 。 今は「インデザイン」に移ったりとか。考える価値なんてないって。そのあと自 杉村以前は、編集部の企画会議で企画それと、単にソフトを入れればい、 ( わ分たちの会社の雑誌でフリーター・ニー が通ったら、だったんですね。でも けじゃなくて、それを使う人の技術も必ト特集を組んでいるくせに ( 笑 ) 。でも、 今は、何段階もの会議を通らないと決ま要ですからね。コン。ヒュータ化とかイン その時は本当にしつこく、「やめとけや 。「いい内容だけれど、営業からターネットの発達には、正と負の両面がめとけ」って言われて、頭に来たんです。 売れないって言われた」とか。下手するありますね。を見たといって飛び込われわれがフリーターズフリーを作らね と一ヶ月半くらい後に返事が来て「だめみの仕事依頼が来ることもありますし。 ばならなかったのは、自分たちが置かれ でした」と。するとそこにはペイがない。 栗田フリーターズフリーも、ネットのた現実があって、それを問わなきゃいけ 企画が通って編集実務をしてはじめてペ存在がなければなりたたなかったですよ ないのに、どこに話を持っていっても企 イが発生するわけですから。それに、実ね。 画自体が切られてしまう、という状況カ 用書が売れなくなったのも大きな誤算で大澤ネット販売という意味でもね。であったからです。 す。制作する側にとっては安定したジャ も、ネットの存在が編集の仕事を狭めて杉田当時は本当に何もなかったもん ンルだったのですが、今はネットで検索いる、という面もあるわけで。 ね。 すれば情報は入ってきますから、本が売栗田フリーターズフリーも、普通に出大澤驚くほどなかった。 れなくなった。 版社に持ち込んだら絶対企画で通らな 杉村結局、自分たちでやるしかないも 杉田請負の単価自体がどんどん下がっ かっただろう、と断言されまして。フリー んね。 ていますよね。下請け同士の価格競争とターは本なんて読まない、って。 大澤ほんとひどかったよ。その編集者 いうか。それと、設備投資にお金がかか大澤絶対に忘れないんだけど、 僕がの人が言ったのは、「私には娘がいるけ る傾向はあるんですか ? 高度なソフト 「フリーターの間題を雑誌にしたいんだ」 ど、もしフリーターなんて連れてきたら 〇 99 ーワーカーズコープアスラン & フリーターズフリー座談会一

杉田栗田さんがずっと言っているのうですが、自分のニーズにうまく従えな いの ( 笑 ) 。もう正規雇用で就職するルー は、フリーターというと自動的に男性の 苛められたり、関係の躓きがあった トには「入らない」、って決めちゃった 話になってしまう。でも、キャリアウー りすると、特にそうですよね。自分のニー らしいんだよね。でもどうせ中途半端な マンにも専業主婦にも行かない、三五歳ズに従うには、自分自身や、他人との関モラトリアムなら、や りたいことをやり を過ぎた女性フリーターが置かれた現係に飛び込まないといけない。でも、そ なよ、って私は思うわけなんだ。どうせ 実がある。そういう人たちの働きや人生こに凄く抵抗を感じてしまうのかも。 なら積極的な中途半端にしたら、って。 はどうなっているのかと。生協活動から伊藤癒しの効果っていうか、猫が傷黒川ある青年が、就職活動で一〇〇社 ワーコレの流れは、基本的には主婦の人を舐めるみたいな、動物的なね、立て直落ちたら、さすがに自信がなくなりまし たちの活動として始まったわけですが、 しの効果がワーカーズにはあるんです。 た、って言ってたな。今うちの職場に そういう女性フリーターの人たちの働きその中で、働くことの意欲や、自分のる若い人も、過去にコミュニケーション の場としてはどうでしよう。 可能性が見つかることもある。「自分もで傷ついて、言葉が出なくなっちゃった。 中村そういう可能性はあると思いまちょっとなかなかじゃない ? 」って心かでも家にずっといるのはいやだから、サ す。 ら思える体験を積む場は、提供できるとポートセンターを経て、うちに来た。そ 伊藤やったらいいんだよ。自分たちで 思うんだ。だけど、自分が本当に面白し もそも強い人は、自分で何とか打開で 正直、私たちが開いた領域や感性はもう と思うことは、自分でしか見つけられな きると思うんです。でもエネルギーの無 古いんですよ。これからの時代の女性は、 もやもや、っていうかマグマは、みい人ほど、自分を責めて、動けなくなっ 自分のニーズを、「自分のニーズが社会んな持っていると思うの。私はかってているんだなあ。そういう人がワーカー のニーズ」というところを、探し出した 「なんでもあるけど、なにかが不満」っズにいるってことが、ワーカーズのよう いと思う。お互いに育ち合える場をて思った。今の若い人は、私とはまた違な働き方が世の中にまだ少ないってこと ね。 う悩みでしよう。でも、同類のマグマは なんでしようね。私たちのこういう働き 黒川うん。できる。 あるはず。それをポンツとぶつける場所方って、まだまだ論理的な言葉では解明 されていないのかもね。 栗田さっきの調理師免許の人の話もそを探している。私の娘も正業に就いてな 〇 69 ーワーカーズ・コレクテイプ座談会一