した生活を送っていたように傍からみえたとしても、彼女家で仕事なんてできるの ? 」 の心と社会は常に接点があり、決して私のような断絶を感母は、それから仕事を家でしなくなった。いや、その仕 じることはないだろうと思った。 事そのものをやめてしまった。そうしてその仕事よりも もっと分の悪い、ボーナスも社会保障もない仕事に就くよ 私は何も「社会人」になってドロップアウトしたわけでうになった。私が母を追いやった。しかし、それでも母 既に「学校」でドロップアウトしていた。好きでは「社会人」だった。決して、私には手の届かない社会に、 寝ているわけではない、といいながら学校にも行かず、ど彼女はいつでもどこでも存在することが出来たのだ。 こにもいかず延々と寝ていたーーーというわけで、 別に今の そうして私は歳だけ取り、予想通り私は「誰にでもでき 生活はもう実は、特別なものではない。昨日から続く一日る仕事」と思われる仕事「すら」できなかった。もうずいぶ に過ぎない。 んとーーーといってもニ年ほどーー前工場に行った。青い上 そんな母は、学校に行かなくなった私をほうってはおけ下のつなぎを着て、安全靴と帽子を被り、破片が目に入ら ず、しかし仕事をすぐにやめるわけにもいかなかったようぬよう専用のメガネまでかけて、私はシートベルトの小さ で、家で仕事をするようになった。それは私が絶対に出来な部品を箱に詰めた。品番を打ち、印刷機の紙を変えた。 ないことだと思った。大人になってそんなふうに社会でも注意をしなければいけないのに、私はいつもどこか上の空 家庭でも認められる人間になりうることが、出来ない、そだった。そうしてよく品番を間違えた。あまりの自分の間 もそも私が社会を嫌っているのだから : ねえ、どうし抜けぶりに眩暈がし、昼休み、工場の中に奇跡のように存 てそんなふうに社会を「好き」になれるの、家庭を「好き」在した美しい藤棚に寄りかかっていたら、私を面接で雇っ になれるの ? 分からないよ、分からないよ : : : そういう た男性が目の前を通り過ぎ、気を遣ったように挨拶をし 私だからこそ、こんな「卑劣」な一言を吐いたのだ。 た。藤棚に居る私をこの人にこそ見られてはいけない気が 「おかあさん、私がこんなに苦しんでいるのに、どうしてした。私は一ヶ月でそこの職を辞した。小さな新聞社の事 1 ) 6

務は、「人べンに動くと書いて、働くというの。人のためれた一〇代だった。エレベーターに私が乗ると「重量オー 7 に動けるようにがんばってね」といったデスク責任者がそ ! 」といきなり言われることもあった。そんな経験を の一〇分後に、思い切り部下の悪口を言っているのを聞い 持っ女の私が、剥き出しの「女」と向かい合わされるとい た三日後に体が動かなくなった。その後のラーメン屋のバ うことは、ほとんどこの一〇代の記憶を毎時間ごとに味わ イトは三ヶ月で辞めた。 わされるに等しい気がした。おまけに、私はおおよそ「気 「なんでさ、そんなに辛そうなの。君の後に入った子なん 配り」ができない。「何者かでなければできない仕事」も「誰 て、どんぶりプチまけたって、『あーあ』くらいのリアクにでもできる仕事」も出来ない。「男並み」を求められる仕 ションだよ。」 事も「女性性」を求められる仕事も出来ない。そう、私は と辞めるときに肩を思いっきり叩かれながら言われた。グロテスクな「永遠のこども」だ。 家を出るための準備として挑戦した住み込みのバイト ( こ れが出来れば家を出られると思ったのだ ) は一応満期の 3 ・ 1 ニ五日を終えた。もう一日いてくれると忙しい時期が乗り『魔法使いのマティアとフィーリオ』 切れる、といわれたけれども、どうしても一日たりともい マティアは「ずっと覚えている」魔法を使いました。 られなくてやめた。そうして「きちんと時間通りに帰る子 フィーリオは「すぐに忘れる」魔法を使いました。 供」のように家に帰った。 フィーリオは次から次へと魔法をかけていきました。あ 母の言う「誰にでもできる」仕事をしたらしたで迷惑をる人が突然有名になって注目を浴びたりすることは全部こ かけてしまう。「誰にでも」できる仕事ができないのだかのフィーリオがおこなっているのです。 ら、当然「女だから」やれる仕事などといわれる水商売や しかもフィーリオ自身も魔法をかけた事を忘れてしまう 風俗産業での仕事も遠い。一〇代の頃、道を歩けば必ずので、結局どうして人が人気者になるのかが分からないの 同じ中学生くらいの男子の群れから「デブ・プス」と罵らですが、それは、こんなところにも理由があるのです。

グッドウイルも真っ正面から対応して、 るのは、一人か二人です。一人は私たちのも、仕事がなくなった人たちはどう ) 誠意を見せていれば、ここまでこじれたの仲間で、手帳をもらえる要件になるよ なっちゃうんだと。 状態にはならなかっただろうし、社会的うに働いてもらった。他には山谷で日雇ーそうですよね。うまく他の派遣会 な信用ももう少しあったんじゃないかと仕事をされている方で、フルキャストに 社に登録して仕事にありつければよい方 いう気はします。 も入って、派遣専用じゃないけれども、 だったと思います。新しい派遣の仕事が 最近でいうと、なんといってもフ白手帳にフルキャストの印紙を貼ってい紹介できなくなるという意味での業務 ルキャストとグッドウイルの事業停止がる方が一〇名近くいると聞いています。停止だったので、業務停止前に日雇の仕 あったんですけど、あれについてはどう 日雇派遣であれどうであれ、どうい 事があると確定しているものに関しては 思いました ? う労働形態であっても、雇用保険がある「何月何日にどこそこでこの仕事」とい 漫停止になるのは当たり前だと思い のが当然なので、いままでなかったこと うふうに、埋められる分は埋めて対応し ましたね。けれども、あのとき本当に 自体が異常ですね。そんなに少ないのは たとも聞いています。なかには・不当一に自 題だと思ったのは、せつかく日雇雇用保なんなんでしよう。そんなにハ ードルが転車操業で生活していて、日雇の仕事が 険 ( 白手帳 ) が派遣にも認められたにも高いんだろうか。 なくて長期の派遣につし 、たけれど、給料 かかわらず、行政として積極的に周知せ梶屋やつばりみんな知らないんですの支払いが一ヶ月後になるんでその間を ず、会社としても働く人たちに案内をしね。知 0 ても自分で動いて自分が働いて持たせるお金がないという 相談がありま てこなかった。そのために、多くの方が いる事業所を適用事業所になるように促したね。 さないといけよ、。 事業停止と同時に収入を得る手段がなく 労力がかかってきて あれは、企業側がメチャクチャやっ なってしまった。 しまうと思うんですよ。それをやるのがて、行政が業務停止したんだけれど、行 ーー・白手帳の所持者って、日雇派遣の人おっくうだというのがあるのかもしれな政のフォローもまたメチャクチャなん たちは何人ぐらい いっ 0 のでーレよ , つ。 で、労働者だけが割りを食っている。そ 梶屋フルキャストのスタッフの方で、 ぼくも事業停止の問題のときは、。 カれの極限版として、日雇派遣の禁止が来 純粋に日雇派遣だけの白手帳を持ってい なり関心をもって見てたんです。という ると思うんですけど、禁止問題について

たぶん、お互い様なんです。女性も自分しよう。働くことへのイメージがそもそい人たちが集まっていて、なんとかやっ も貧困で。お父さんがサラリーマンなのてる、それで職場なんですよね。 で自分を縛って、息苦しくなっている。 栗田私の母親も「家事を自分でやらは知っているけど、会社で何をしている栗田日雇派遣の現場なんかでは、働い 、ごけのかは見えない。かっては身の回りにサていながら、自分の置かれている状況が なきや」と抱え込んでいました。夫オ じゃなく子どもにもやらせないんです。 ラリーマン以外の「働く人」があちこちわからないんです。 にいたんです。大工とかね。たとえばこ黒川日雇の人のもろもろ引かれた手取 家族で家事を分担するーーまさにワーク こにコーヒーカップがある。でも「コー シェアですねーーという発想にならな りと、ワーカーズの収入って、そんなに ヒーカップを作る人」の姿が見えない。 変わらないじゃない ? い。私にとっては、社会の仕事のハ ルも高かったけど、家の中の家事労働も実際、カップの生産の過程が細かく分解栗田そうそう。選べるんなら私の場合 ードルが高かったんです。それは「母されて、オートメーション化されている 絶対派遣は選ばなかったと思うんで す。たた 、知らないから。単純に の領分」だったので。「お勝手」という言わけですね。 葉がありますが、まさに「勝手が違う」杉田最近の子どもは、魚が切り身や 協同労働の次のステージへ と言いますか。 開きの状態で泳いでいると思っていると う話 杉田屈折したアイデンティティになっ か、犬と豚の区別が付かない、 ている面もあるでしようね、主婦の場を聞きますね。仕事のイメージもそんな杉田最近思うんですけど、たとえば 合。男性が会社人間になると、会社の否感じでぶっ切りなのかな。具体的な感触うちの職場は女性や障圭暑の割合が高い ように見えるけど、冷静に考えると、世 定が自分の人格否定とダイレクトに結びや息づかいがわからない。 生協の活動はそれを破る伊藤そうそう。いや実際の仕事場を見の中の平均的な割合は、そもそもこんな 力だったと思うんです。現在のひきこもればさ、働かないいい加減な人がいたり、 感じじゃないだろうか。男女は半々だろ どうってことないんだよね ( 笑 ) 。見えな りやニートの人だと、なかなかそういう うし、の統計だと障暑は人口の いから、頭の中でハ ードルが上がっちや一〇 % ですから。日本は手帳主義で、障 破る力を見出せない。 伊藤今、仕事が見えなくなっているでうんだよね。ほんとは、どうってことな害者数が少ないことになっていますが 〇 71 ーワーカーズ・コレクテイプ座談会一

もどうしていいかわかんなかったんだと 言わない、何をするにも一々許可を得る、 と、そうではない女性の違いもあります 思う。俺に黙ってついてこい 、とは言えという人生だったんですね。それが生協よね。この溝が気になるんです。従来〇 どうして妻が終始不満で苛々して に出会う中で、やっと社会への窓が開い からのワーコレの活動を経験している人 いるのかもわからない。でも自分は一日 夫も「したいならすればいいんじゃと、たとえば最近の求人広告を見てワー 一一一時間くらい会社に時間を取られてい ない」と言ってくれた。三男だし、優しカーズに来る人もいるでしよう。たんに るわけ。そりやどうしていいカわかんな かったんです。そのあとは、自分で、自「稼ぎたい」から働く、とか。その辺に いわよ。家に帰ってきても妻とじっくり 分のしたいことの理由を考えて。それで齟齬があったりしないんですか。「主婦」 過ごす時間はほとんどない。 妻が起きても最初は、家事に負担をかけない程度でと「女性フリーター」は、。、ー 待っていればいいけど、私なんかさっさ した。でも、ワーカーズの仕事が増えて、働き方が似ていても微妙な距離がある気 と寝ちゃ - フから。 夫に家庭の仕事も色々分担してもらうよ がするんです。それをどんな形で出会い 黒川私も寝てたわ。 うになりました。そうすると夫もだんだ繋げるのか、ということが私の関心なの で。 伊藤朝は寝ぼけまなこで「行ってらつん変わってきたんですね。色々あって、 しゃい」って言って。土曜日は夫が会社やっと夫婦が対等になったのかもしれま黒川求人広告にもありますけど、ワー で疲れて寝ている。そういうパターンがせん。だから、老後は楽しみです ( 笑 ) 。カーズも働き方が増えて、色々選択可能 当時のファミリーの普通の生活でしよ。 になったんですね。 もしワーカーズがなかったら、勝手に私 ノリ働きたい人 だから、夫たちも、だんだん家族が怖くの側で、夫婦関係は主従関係で仕方ない と、ちょこっと働きたい人が、それぞれ なって、妻に「あなたは何が不満なの ? 」っと思い込んで、そのままで来てしまった 仕事を選べる。そういうところまで来た て聞けなくなっちゃったんじゃない。 かもしれません。 ことには、まず一つ、大きな意味があり 杉田実際に皆さんがワーコレで働き始 一つのワーカーズの内部で 主婦労働者と女性フリーター めた時の、旦那さんたちの反応はどうで の違いや対立は、色々出てきていますね。 した ? たとえばシングルの女性が来る。実際ど 中村私はそれまで、周囲に意見も何も栗田ところで、「主婦」の立場の女性の程度の収入なら暮らせるの、と聞く。 ーワーカーズ・コレクテイプ座談会一

がなくなったとしても、デ「プ」と「プ」スへの差別は性別 なかを漂っているのかもしれない。 を超えてますます、今の世に浸透している。 私はいつも彼女達を見ると、とんでもなく自信過剰に見 試しにインターネットでコアプ」「風俗」と打つ。一〇〇キえるときと、逆に、ほとんど卑屈と思えるような態度の両 ロ以上の女性たちの画像。満たしたいだけ世界を満たして極端に見える。イチかゼロか、どうにも中間がなく過剰な 見える堂々とした体躯。自分はデブの世界でも中途半端だ。 行動と価値観。しかしその過剰さこそが私が彼女達に惹か 一〇〇キロの肉を自分のからだでは「支えられない」。自分れたところかもしれない。 の脂肪であってさえも、私は持ちこたえられない、多分。 私自身が優秀な人間であれば、騎士のように彼女達を救 おうとするのかもしれない、そうしてふたりのうちのどち らかとほとんど恋愛に近いような友情関係を結ぶか、共依 私は、あるニ人の友達について話したいと思う : : : 。但存と一言う一言葉も真っ青な蜜月状態が生じるのかもしれない。 し相手が私を「友達」として認識してくれているかどうか だが、私も実にヘポく、ヘタレで、男子力も女子力も低 はわからない。私も彼女達を「友達」と呼ぶにはあまりにめなフリーターで、仕事の責任も与えられなければ、将来 下品な興味で話を聞いているような気もする。ただ彼女達もまったく展望が見えないというていたらく。一人暮らし のことが他人事ではない。それだけは確かだ。そして彼女のヒマジンで、どうやら時間だけは結構あることが、ほん 達の「生活」や「考え方」を私が知らずにはおれないところとうに唯一の特権かと思う。 がある。これは、あくまで私が関心を持ったニ人の姿であ あのニ人はいったいなんなんだろう、なんであんな行動 り、これから話すことが果たしてほんとうのニ人の姿かど ができるんだろう、なんであんな突飛なんだろう、なんで すが 彼女たちは私が思うよりもっと自信に満ちていあんなに人の情みたいなものに縋れて、だけど、自分にと るのかもしれないし、もしかしたらもっともっと生きてい ことん自信がない行動をしたり、自分で自分を貶めるよう くうえでの底が抜けまくっていて、私など知らない絶望のなことをしちゃうんだろう。こんなこと言ってたって仕方 1 ) 〇

は一〇〇〇人以上 ) 。そして、そのほとんどが日雇労働者でていました。 実際に釜ヶ崎の周辺を夜回りしていると、何百もの人た 日雇労働者は早朝から釜ヶ崎にある「あいりん総合センちが道路や公園でダンポールを敷いたりテントを作って野 ター」に集まって仕事を探します。仕事があると、日中は宿をしているのを目にすることになりました。それを見て、 建築や土木の仕事をして、それが終わると九〇〇〇円あま学生だったぼくは「日本にもこんなところがあるのか」と驚 りのお金をもらう。そのお金で、一泊一〇〇〇円程度の簡きました。そして、自分に何かできないかと思って、京都 から釜ヶ崎に通って夜回りや生活相談のボランティアを続 易宿泊所、「ドヤ」に泊まります。仕事があるかどうかは、 、大学卒業後は自分自身が日雇労働を始めて、仕事以外 実際にセンターに行ってみないとわかりません。センター の時間は日雇労働者・野宿者の支援活動をしてきました。 に行っても、仕事がなければ「あぶれ」てしまいます。 一三年たって、野宿者問題はどうなったのでしようか。 例えば、雨が降れば現場そのものがなくなってしまう。 さらに、釜ヶ崎では毎年四月から六月を「アプレ期」といつまず、野宿者が激増してしまいました。一九八六年当時は、 ・カ て、公共事業が一気に減るために仕事量ががくんと落ちまおそらく全国でも野宿者数は一〇〇〇人くらいだったと思 る え うんですが、現在ではおそらく二万五〇〇〇人近くです。 す。そういう時期には、朝の三時四時からセンターに行っ て仕事を探し続けてもなかなか見つけることができませまた、当時は「寄せ場」という限られた地域にしか野宿者 はいませんでしたが、今は北海道から札幌まですべての都ど ん。ケガや病気の問題も深刻です。過酷な肉体労働なので、 を 道府県で野宿者がいます。マイナス二〇度を下回ることも ケガや病気をしていては仕事などできません。 困 仕事に行けないと、収入がなくなります。その状態が続ある旭川でも野宿者が数十人生活しています。そして、野貧 くと、やがて貯金もなくなり、ドャ代も払えなくなって、宿に至る主な要因は、男性はやはり失業、女性の場合は失艮 最後には野宿になる。こうして、「不安定就労の結果とし業と ( ドメスティック・バイオレンス ) のようです。そし極 て野宿になる」というパターンが釜ヶ崎では何十年も続いて、現在の二万五〇〇〇人の野宿者のうち、釜ヶ崎周辺に ) 15

なくなる。私は既婚者と付き合っても体当たりの肉にぶつ 思い通りにならない相手や状況のことをつきつめ、とも 4 かることなどない。むしろ私が叩きのめされる代わりに、 に生きていこうとする中でようやくはじめて手ごたえとい 彼の妻や子供が地に叩きつけられるのだろうか。その片棒うか確信というか、そんなものが私のからだのなかで生ま を担いでいるのはこんなにもふわふわした私なのか。どうれ、そして満たされる。自分を大事にしろったって世の中 したらいいのかわからない。自分がなにをしたいのか、どで私一人が生きているわけじゃあるまいし、なぜ他人のこ うしたいのか、なんでこんな男と付き合っているのか、そとを考えてはいけないのだろう。 ういう自問をすればするほど、磁石みたいな力が私と地面 しかし、私は一見するととてもとても「怖い」顔をして を遠く離していく。 いるらしい 仕事を私は相変わらず転々としていた。そのなかで心身 ともに調子を崩し、ある会社には辞職願すら自分で渡せず、 3 父が代わりに出しに行った。 「ふ」とんのなかで、「仕事」という一言葉を思い出してしま だけどそんなときでも、次の仕事を無理にでも見つけようと、もう駄目だ。いや、そんな落ち込む前に眠ってしまっ 一つとしていた。 ているのだが、結局は。 周囲から どんな仕事も選ぶ気が起きない。どんな仕事でもと思う 「少しゆっくり自分を休ませて、自分を見つめる時間を持反面、私のような人間は仕事をすれば迷惑をかけると思う。 ちなよ。両親からの援助があるならなおの事。じっくりと しかし仕事をしないということも迷惑をかける。どちらに 穏やかにみつめることができるよ」 しても迷惑をかけ続ける、居ないほうがいい、とそこまで などといわれても、全然ピンとこなかった。「自分を大考えてまた眠る。どちらに転んでも迷惑。私は絶対に迷惑 切にする」なんて、大切にするべき価値なんて、いくら自な存在、そう思うとき、泥にまどろんでいるような安らぎ 分を見つめていたって生まれやしないと思っている。 が訪れてしまう。迷惑になったり、迷惑にならなかったり、

そうです。国民年金はいまだに親はよくわかります。いかに時間を短く その人と会話してたまに話を振るといっ にパラサイトしてますし。ただ、団体のできるかというところに、カの使いど たことをやってました。最後は親御さ 2 寮に入っているから家賃はいらないんころがあるんじゃないかな。仕事以外のんからバシっと言ってもらってニュース で。寮生が食事しているところに行けば ところで、人間関係をつくって、社会がタートに来た。で、ニュースタートに来 時間は限られてますが、ご飯も食べられよくなるような活動を自分たちでやってたら来たで、またがんばってる ( 笑 ) 。メ るんです。めったに行かないんですけど いく。そこに自己実現を見いだして生活チャクチャ動きがいいんです。人にも気 ね。仕事自体も単純労働じゃない部分が して行く方が、充実した人生を送れるんを遣うし、昔と生活のスタンスは変わっ じゃないかって。 多いんで、自分で判断してやっていける。 てないんだろうな、という気はするんで いっ働いてもいいし、成果も厳密に求めーーー弓きこもりの若者については、オー すよ。で、ぼちぼち折れるかなって ( 笑 ) 。 ルオアナッシングの発想が強いんじゃな られなければ管理もされない。そういっ それができる環境、働き方っていうのが たことがあっていろいろな運動に取り組 いですか。全部自己実現の仕事をしたい 重要だなと思うんです。新入社員が会社 めているわけで。そこは感謝してますよ。みたいな。 やめちゃうとか、来なくなっちゃうとか それはそれでいいなあと思うんですけ引きこもっている人にもいろいろあると思うんですけど、それって社会に ど、それを一般社会に全部あてはめると いるんですけどね。私が以前訪問した男適応しはじめる第一歩だと思うんですよ いうのは、それこそホワイトカラー・エ性は、小中学生のころにはものすごく頑ね 。、い加減に力を抜いてなんとかポイ グゼンプションみたいな話になっちゃう張り屋だったみたいなんです。彼は今二 ントだけ押さえて、仕事をやってくとい んで、それはまた全然別の話だと思うん〇歳で、中三の秋ぐらいに、学校に行か う、一種のスキルだと思うんですが、そ です。 なくなった。「何で行かなくなったの」っれを体得するまで安定した仕事を求めら ニュースタートが最近言い出したのて聞いたら、疲れたって。頑張りすぎてれない職場はスローワークかもしれませ オたいそこから五年ぐんね。 は、仕事は仕事で割り切って、金を稼ぐすべてに疲れこみ いまはあまりにも人間を商ロにし だけのために仕事をやれと。仕事に自己らい引きこもってました。半年ほど、週 実現みたいなことを求めずに。その考え に一度毎回違う人を連れて行って、私がちゃって、すぐ使えるか使えないかで切 { 引きこもりと労働梶屋大輔インタビューー

か。多分、そんなことはまったく考えて子よくなって、少し働いてみようかな、 の梶屋さんのご意見は。 とか働き始めようかなと思ったときに、 日雇派遣の禁止っていうもの自体ないと思うんですよ。 漫そうですね、念頭に置かれてない短期の仕事をやるというのは非常にいい が、日雇の仕事そのものの禁止じゃない と思うんですけど、別に日雇じゃなくて のかという見られ方をする面があると思でしようね。 いと思うんですよ。アルバイトで雇 だから、日雇派遣と寄せ場の日雇労もい うんです。派遣としての日雇労働はやっ ばり禁止すべきなんじゃないかと思い働は完全に切り離されてるんですよ。そ用されて、週一日とか、週二日、週三日 ますが、直接雇用の日雇については、従れについては違和感があるんです。日雇と増やしていけるようなものがいいと思 います。毎回毎回、日雇だと違う仕事に 来の山谷や釜ヶ崎のように、職安が責任という働き方自体の問題というのは時々 を持って仕事を紹介できるように、ほか議論されるんだけど、もちろん不安定就なってしまいがちなので、仕事をゆっく の地域の職安も対応すべきなんじゃない労が貧困に直結することは、山谷、釜ケり覚えていく上でも、なるべく現場が同 ゞ、、。アルバイトで短い時間から、 け・方力しし か。もっと拡大して言うと、ジョブカフェ崎の例を挙げれば間違いないんです 短い日数から始めるような仕事が地域の 一方で、若者の中でも、日雇とい や地域の商工会議所とか、そういったと ころが地域にある日雇の仕事を紹介できう働き方を必要としているという面もネットワークから紹介されるというよう るようにしてもいいんじゃないかって思あるってことは言われてるじゃないですなのが理想的です。 か。そこで、例えば引きこもりの人たち います。 ロ引きこもりとの について、もしかしたら正社員になるの ーー山谷も釜ヶ崎も、特に釜ヶ崎は派遣 なんですよ。手配師がやってきて、請けはしんどいけれども、前段階として、日ーー梶屋さんのいまの仕事の主な取り組 負ってる形で、実は完全に派遣という。雇というのは有効じゃないかという議論みは引きこもり支援じゃないですか。引 きこもりと就労の問題っていうのはもの もあると思います。そこでは引きこもり 人材派遣であるし、偽装請負であるし。 日雇派遣の禁止問題については、民主党問題と、日雇派遣なり不安定就労の問題すこぐ重要だと思うんですが、引きこも りの青年たちにとって、仕事との問題っ について、思うところはありますか。 ( レ案とか共産党案とか出てるんですけど、 釜ヶ崎や山谷の日雇を禁止する気なの梶屋引きこもりの人たちが、わりと調てどういう意味あいがあるんでしよう。 ) 〇 3 ー引きこもりと労働梶屋大輔インタビューー