鹵プラハから広島へ 「核なき世界」は近づいたのか オバマ大統領広島訪問に想う 「トランプ大統領」との行方 十八歳選挙権よりもっと重要なこと 0 か領土はかえ 0 てくるか 難民危機で揺れる ョ 1 ロツ。ハに未来はあるか ? 知事リレートーク 地方が変える日本が変わる 3 宮崎県 大事なのは奇抜さではなく 地道な 囲碁・将棋頂上対談 七冠を背負う重圧と解放感 時評 2016 対談 久保文明 矢嶋康次 古市憲寿 山内昌之 4 佐藤優 1 遠藤乾 春香クリスティーン 井山裕太 8 羽生善治 8 河野俊嗣 中西寬 22 20 18

いのが、ヨーロッパ議会選挙です。 ブリュッセルで話し合ったらすか。 国民はある程度理解してくれるんじ遠藤一つには、のない時代、自分たちの議会というイメージがな いんですよね。ヨーロッパ議会に投 ゃないかと思っていた部分もあるん大英帝国の記憶がまだあるんじゃな いでしようか。偉大な国の誇りみた票したって、政策は変わらないし、 でしようか いなのがあるんです。若い人は生まリーダーも代えられない。 遠藤ありますね。だけどそんなに れたときからずっと@> だし、移民春香ヨーロッパ議会選挙について 簡単じゃないということになった。 は分かりませんが、スイスは、投票 も大勢周りにいたからそれが当たり 実は私も、春香さんの真似をして、 率は決して高くないですけれど、人 イギリスの国民投票を現地でルポし前なんでしようね。 ところで、春香さんは趣味が政治口が少ないから一人一人の票が届く ようと思っているんですけど。 家の追っかけと聞きましたが、次の感じはありますね。だからあんなに どうなると思いますか ? 国民投票をするのかも。 遠藤五分五分ですかね。どうなる参議院選挙はどうですか。 か分からないから面白いんです。春奢楽しみにしています。全部は遠藤日本も総選挙はそれなりに真 香さん世代の人たちはイギリスでも無理ですが、街頭演説を見に行くっ剣です。自分たちのリーダーが決ま プロ・ヨーロッパで、上の世代がむもりです。この前の北海道五区と京るから。ところで、春香さんはいっ来 から被選挙権があるんですか。 しろアンチなんですよ。問題は、年都三区の補選も行きました。 遠藤北海道五区は、補選なのにめ春香 ? ? まだ・ : 配者は投票所に行くんですけど : ・ 遠藤立候補しないんですか ? ( 笑 ) 悩 春香若い人は行かない。どこもそずらしく盛り上がったんですよ。 で そのあと、全然盛り上春香ないです ! 私、声が小さい 春香は、。 うですよね。 機 危 。でも、 から演説が通らないし : ・ 民 遠藤そうなると結果はなかなか怪がらない京都三区にも行きました。 難 しくなっていく。見ものです。 遠藤無理矢理になぞらえると、そのときは収支報告書とか気をつけ ないといけませんね。 ( 笑 ) C なんで年配の人は反対なんで京都三区のように盛り上がっていな

普通だったら冷静に議論できるはず 難民危機で変わる国民感情 なのに。サッカーの試合ぐらいじゃ 遠藤九九年にユーロが導人され、 一一〇〇〇年代頭には東ヨーロッパへ遠藤春香さんの来日は何年でしたないとあそこまで熱くなりません。 遠藤短い滞在でしたが、そういう のメンバー拡大もあり、いったん停か ? ドイツ人の住民感情は実際に見えま 一一〇〇八年です。 滞したムードが再び盛り上がった。 ちょうど小学三年生ぐらいが遠藤フランスとオランダで欧州憲したか ? ミュンヘンの街頭で、一月二 ミレニアムだったので、テレビなど法条約が否決されたのが二〇〇五年。 でよく一九〇〇年代と一一〇〇〇年代あのあたりから少しずつ歯車が狂い日、駅のテロ予告の翌々日に話を聞 の比較をしていて、家族でもその話だし、本格的にはユーロ危機の二〇きました。難民受け入れに反対する をしました。一一〇〇〇年以降はどう〇九年末、一〇年くらいから暗転し意見がけっこうあるかと思ったので なるんだろう ? テクノロジーが進ていきます。そして去年の難民危機。すが、聞いても聞いても出てきませ み、ヨーロッパはまとまっていくのヨーロッパが壊れてしまうのんでした。むしろ、「反対運動をし ている人が許せない」とか「受け入 ではないか、どうなるか分からない ではないか、と。 来 れていかなくてはならない」という 遠藤春香さんは思春期がちょうどけど、今のうちに見ておこうと思い 人が多かったです。たぶん地域的な ューロ導入と重なっている。スイスました。 でもヨーロッパ統合のイメージはあ遠藤僕も壊れる前に、と北朝鮮に問題もあって、反移民デモが繰り返→ れ 行ったことがあるので、気持ちは分されているドレスデンなどに行った ったんですね。 揺 で ら違ったと思いますけど。 かります。 ( 笑 ) スイス自体はに入ろうと 機 いう気はさらさらないんですけど、春香特にドイツ人同士が難民問題遠藤ケルンの集団暴行事件が起き民 とどう向き合っていこうか、とをめぐって路上で罵倒し合っているたのは十二月三十一日でしたが、実 のをテレビで見たときは驚きました。際報道されたのは四、五日経ってか いうのは常にありますから。

はないと思いますが 実はケルンなどで集団暴行事件が起難民収容施設の外観を撮影しようと 遠藤不安だらけでしようね。 きていたわけですね。 して怒られたことがありましたよね。 一つには子どもたちがたくさ春香ザルツブルクでニューイヤー難民の顔が放送されたら、国 2 んいるせいで、その笑顔に引っ張らのカウントダウンをしていたのはま に残された家族が危険な目にあうか れているのかな、と。自分たちは明さに「日常」でした。 もしれないではないか、と抗議を受 るい未来に向かっている、と希望を遠藤そうなんです。あの普通さとけました。彼らを守ろうとしている 持っていることも感じました。 いったらいいのかな。そのコントラ ボランティア団体の人たちが撮影を 遠藤「どこへ行くのですか ? 」とストがこのルボに奥行きを与えてい やめさせようとすることは多いです 、う問いに「パラダイス ! ーと答えると思いました。 ね。確かに、難民のなかには、名前 たというところがありましたね。 春香、ユンヘン駅は大晦日から一を伏せてほしいとか、写真は出さな でも、無事に目的地ドイツに 日にかけてテロ予告で閉鎖されたん いでほしいが話は聞いてほしい、と 辿り着いたとしても、本当はそこかですけれど、一日の昼前に行ったら いう人もいました。 らがスタートなんですね。 もう普通に大勢の人が行き交ってい 遠藤逆に「写真撮って」と言う人 遠藤もう一つ、コントラストをなました。武装した警官は確かにいまも多かったんですよね。 していて面白かったのは、辛い旅のしたが、数でいったら伊勢志摩サミ春香びつくりしました。写真に対 なかに、日常の風景がたくさんあっ ットを控えたセントレア ( 中部国際してこんなに寛容なんだな、という。 たことです。難民が押し寄せるのは空港 ) と変わらないくらい 私たちがカメラを向ける場合もそう とても例外的な出来事だと思います遠藤しかし「普通」の延長線上でですけど、家族をインタビューした が、節々に普通の生活が見えました。写真を撮ると、ふっと「例外」に引あとで、自分たちのスマホで「一緒 逆もまたしかりで、春香さんにとっき戻されて、「何やっているの」みに写真を撮ろう」と誘われたことも。 て大晦日はごく普通の日だったのに、 たいなことを言われたりして。確か、スマホを見せてもらったら、けっこ

( と ternative für DeutschIand) 」が落ちてル・ペンとジュべになった場 遠藤親しみやすいんですね。オラ 二五 % 近くとっている。これは東側合、穏健派というか中道の人たちが ンドよりいいと思いますよ。誰とワ イン一杯飲みたいか、と聞かれたらですが、西でもケルンの近辺はざわジ = ペみたいな人に入れれば過半数 を確保できる。それぐらいの理性は とい、つ・・ ・ : 。サルざわしている。 マリーヌ力しし やはり、直接難民の影響を受あると思いますけどね。 コジとも飲みたくない。 ( 笑 ) 日本ではトランプのことばか 今、フランスはオランドの次けているところが多いんですね。 遠藤フランスは昔から移民を受けり言われていますけど、ヨーロッパ は誰 ? という話題はかり。 遠藤そうなると鍵はドイツだと思入れているのですが、今その排斥ににも注目すべき選挙がありますね。 遠藤そうです ! まさに今日、昼 うんですけど、ドイツ自身も影響さ火が付いてしまっている。救いは、 れてしまう可能性が。州レベルではそういう候補が三〇 % 超をとっても、間の講演で、「ヨーロッパの内なる トランプ」という話をしてきたとこ 右派の「ドイツのための選択肢過半数にはいかないことかな。フラ ンス大統領選は二回投ろです。例えば、イギリスの独立党 ー 4 票制なんですけれども、の支持層は、トランプ 一回目の投票で過半数やサンダースの支持層と似ています。罧 ヾレ にいかなければ、上位怒れる中流以下の白人。グロー 一一人が二回目の投票に化で給料が上がらなくて雇用が安定→ れ 行くんですね。だから、しない人たちが投票する。 揺 で マリーヌノ ・レ・ペンとこれは世界的に起きていくこ 機 危 となのでしようか。 オランドとジュペみた 民 難 いな人が出てきて、第遠藤日本ではあまり大きな勢力に はなっていないけれど、苛立ってい 一、回投票でオランドが

遠藤その後、国境もずいぶん閉じ遠藤印象的だったのが、いわば故 閉ざされていった国境 られてしまいましたね。春香さんが郷に帰る春香さんと、故郷を追われ キリシャとマケドニている難民の人たちがコントラスト 遠藤春香さんのルポ ( 「ギリシャ↓ 行った時期は、、 をなしていたこと。 ドイツ難民ルート 2000 キロを行アの国境がスムーズに越えられてい く」 ) を読みました。行かれたのはましたが、その後プロックされて催春香私はスイス出身ですが、今回 バルカンルートを辿ってどんどんド 去年の年末から今年の年始ですね。涙ガスが使われたりして。 ィッ圏に近づいていく過程で、故郷 春香ちょうど寒い時期でした。実春香悲鳴が飛び交うような状況に 際には、スタート地点のギリシャのなりました。私たちが行ったときはに近づいている、という気持ちにな レスポス島はわりと暖かかったのでそのようなことはまったくありませりました。食べ物も、言葉も、ホテ ルの作りさえもなんとなく懐かしく、 すが、北上するに従ってどんどんんでした。 どんどん自分の居心地のいいところ に近づいている感じでした。 遠藤伝わってきました。 取材している身でもこれはこ 遠藤景色に親しみを感じているの 来 たえるな、と思ったんですが、難民 未 ・一が伝わ 0 てきました。 の方はボランティアから洋服をもら 点 笑顔たった難民の子どもたち っているとはいえ、かなり大変だろ末 れ うな、と思いました。ただ、年始は 春香移動を続ける難民の人たちに 揺 で 話を聞いてみると、けっこうみんな ギリシャの海はさらに冷え込んだし、 機 危 テンションが高いな、明るいな、と 波も立ったと思うので、それと比べ 民 難 民 感じました。もちろん、道中では、 るとコン一アイションはわりとよかっ 弱音を吐くようなこともないわけで たと言えるかもしれません。 0 ドイツ ザ オ ア ア レスポス島 トルコ

には入っていない 「あれ ? 」と思いました。たぶん悪思いがすごく強い方でした。この国はい。 の言葉をもっと勉強したいし、もつです。 気はないんでしようけど。ザルツブ 0 といろいろ吸収したいと話していま遠藤難民危機の前から、ドイツと ルクの駅では、難民の人たち用に 彼女はこんなに努力しているギリシャの対立など、最近は危機だ o 「トイレの使い方 , の貼り紙がしてした。 , あって : ・ 。宗教よりも、文化の違のに、「だからイスラム教徒は」とらけのですが、確かに九一一年頃 いのほうが気になりましたね。 一緒くたにしてしまうのはどうなんは一面でいい時代ではありました。 だろう、と思いました。 その前にベルリンの壁が崩れて、東 遠藤イスラム教について話題にな 遠藤もしかしたら、彼女にとってヨーロッパが解放されて、ソ連はな ったことは全然なかった ? はドイツに馴染むためにスカーフは くなってしまった。ある種の春だっ アフガニスタンから数年前に たとも言える。そして九二年に@> ドイツに来た女の子に取材したので邪魔なのかもしれませんね。 創設のためのマーストリヒト条約が すが、お母さんはスカーフを巻いて春香確かにイスラム教徒のスカー フについてはヨーロッパでも議論が調印される。実際は、九二年には、 いたのに彼女はしていませんでした。 それで、「しないんだ ? 」と聞いた絶えないですね。私が小さい頃から。不況、デンマークの国民投票でのマ ら、「国ではそうしなきゃいけなか ーストリヒト条約批准否決、さらに ヨーロッパ統一の時代に は通貨危機が起きるのですが : ・ ったからやっていたけど、ここでは 必要ないからしない」みたいな答え遠藤春香さんは九二年のお生まれ小学生、中学生の頃にはユー ロ導入などの動きが次々と起こりま いですね。そしてルポを読むと、ヨー だったので、そういう考えの人も るのか、とびつくりしました。 ロッパの理想があって統一に進むとした。もちろん批判している人は昔 からいましたけれど・ : : ・特にミレ 遠藤彼女はドイツで大学人学を目思っていたのに現実は鉄条網で、と ニアムにかけてですね。私がヨーロ 書いていらっしやる。でも、春香さ 指しているんですよね。 ッパは統一されるんだ、と感じたの ドイツに馴染みたい、というんの住んでいたスイスは :

コはトルコの道を行道のキリスト教民主主義と社会民主 く」と言っていて、合主義の政党は陥没して、緑の党 ( 元 意はどうなるか分から党首 ) とハイダーが党首だった極右 ない。トルコのスマグの政党で決選投票になりました。 ラー ( 密航業者 ) たち今までなら考えられない。 は、これからコントロ遠藤考えられません。中道・穏健 ールがきつくなるのか、の二党で昔は七割以上、最近でも最 緩むのかをじっと見て低五割はとっていたんですが、合わ いるところではないかせて一一割ですよ。結局、決選投票で と思います。 は僅差で緑の党が勝ちましたが、中 らでしたから、二日の時点ではミュ 春香にはたくさん国があるの道が陥没したというのはすごく怖い ンヘンの人たちはまだ知らなかったに何も解決できないんですね。 ことですね。しかも、今、オランダ はずですね。 遠藤逆に多いからかもしれないでにウイルダースというハイダーの親 今、同じようにミュンヘンですね。 戚みたいなのがいるんです。それが 街頭収録したらどうなるのかな、と国連もそうですが、こんなに世論調査で支持率三七 % で独走状態 思いますね。 知恵のある人が集まっているのに解です。ポーランドもおかしいでしょ 決できないなんて悲しいな、と思っ う。ハンガリーのオルバンも問題。 ヨーロッパの未来、 LJD の未来 ちゃいますね。 そのうちに、フランスでは国民戦線 遠藤とトルコが合意したから、遠藤難民が大量に来て、国のなかのマリーヌ・ル・ペンがワーツと出 てぎちゃう。 難民は今サーツと収まっているんでで仲間割れして、両極化している。 すけど、エルドアン大統領は「トルオーストリア大統領選が典型で、中彼女は人気がありますよね。 JuIy 2016 CHUOKORON 158

: 。べールをし うたくさん写真撮っているんです。 が見えてくるというのか : そうですね : ・ 一生忘れられない移動になるはずだ ている人はいたと思います。でも、 イスラム教徒という意識 から、旅の記録という意味もあると 目の前でこれからお祈りに行ってき 思うし、家族に伝えたいということ遠藤移民とか難民と呼ばれる人たます、というようなことはなかった もあるんでしようね。 ちはほとんどイスラム教徒ですね。 ですね。意識して見ていなかった、 遠藤日本にいるときと現地では、 ルポを読むと、イスラム教徒としてというのもあると思いますけど。 いわゆる「難民」のイメージはずいではなく、人としてご覧になってい 遠藤逆に、ドイツのペギーダ ( 「西 ぶん違いましたか。もっと悲惨なイる。そこが印象的でした。 欧のイスラム化に反対する欧州愛国主 メージを持っていたとか ? 義者」 ) みたいな人たちは、最初から 最初は「服はあるのか、食べ そういう目で見ているわけですよ。 介 物はどうしているのだろう、持ち物 田実際、自分の町に住むとなる よ : ◎ と思っていました。それが と、お祈りとか言葉の問題も気にな 影 実際に行ってみると、ボランティア ってくるのかもしれませんね。私が で プ の方のおかげもあって、洋服もわり 気になったのは、むしろ、食べたあ来 ン ャ といいものとい、つかしつかりとした とのコミとカ : 装備で。ポロポロということはなか 難遠藤そういうのが実は面白い。け の れ 島 ったです。あとはやつばり取材して っこうゴミの話は出てきますよね。 揺 ス で ポ いると、「難民」「移民ーというより、 レスポス島の海岸に捨てられたライ 機 危 レ より人単位で見るようになりますね。 フベストの話から始まって。 民 難 一人一人にいろいろな思いがあって、 当第 ) 】をシレスポス島でライフベストが いろいろな人生がある、ということ 一 4 」い第リ脱ぎ捨てられているのを見たときは、

る人たちはいると思います。例えばけれど、自分たちのことは自分たちの移動などの面で深い相互依存関係 ヘイトスピーチ。もう少しソフトだで決めたいという流れが、国民投票にありますから。イングランドが出 とネトウョみたいな感じ。自分の親に至るプロセスで力を発揮しました。てしまって、スコットランドだけで 2 の世代と同じような、あるいは親をそのへんが国民投票にどう出るかでに入っても、イングランドとの 0 超える生活を望みようがない若者がすね。 国境で人やモノが移動できなければ 増えてぎて、苛立っている状況はあ春香スコットランドも抱えている。大変なことになってしまいます。ま喞 る。日本にも移民や難民が大量に来遠藤スコットランド問題は再燃すがりなりにも三〇〇年ぐらい結婚し たら、あっという間に同じ現象が起ると思います。からイギリスている国ですから。 きると思います。本当はそのせいじ ( 連合王国 ) が出てしまうと、連合キャメロンはこうなると思っ ゃなくとも、彼らのせいで職が奪わ王国の一角を占めるスコットランドていたんですか。 れるんじゃないか、給料が上がらなは、もう一回独立投票に向かって自遠藤いろいろ誤算があったんでし いんじゃないか、という苛立ちで。分たちは@> の中で生きたいという ようね。もともとは保守党の内紛な 想像するとそうなり得ますね。かもしれません。イングランドが出のですが、保守党は自由民主党と連 たいと言っているだけで、スコット 立を組んでいて、総選挙のあともそ イギリス国民投票の行方 ランドは残りたいんだ、と。 れが続くと思っていた。自由民主党 遠藤もう一つ、自分のことは自分 しかし、これも厳密に詰めていく はプロ・ヨーロッパ ( 親 (>) なの で決めるという主権的な動きが出てと、そんなに簡単なことではない。 で、「連立を組む過程で約束した国 きています。今イギリスで起きてい イギリス全体がにいるからスコ民投票はできなくなりました」と言 ることは、グロ ーバル化による敗者ットランドは安心して独立と言えるえると踏んでいたんだと思いますよ。 の苛立ちと自決の組み合わせ。面がある。なぜかというと、スコッそれが、保守党一党で勝ってしまっ の規制でがんじがらめにされているトランドとイングランドは貿易や人たので、やらざるを得なくなった。