なことしたら、帰ったらたいへんだ」と言ったら、その選手が一言うには、「俺らは帰っ たら英雄だ」って ( 笑 ) 。 日本がジャマイカのような試合をしていたら、たいへんでしたよ ( 笑 ) 。 後藤そうそう、あの時点で「岡田クビ ! 」でしたね ( 笑 ) 。 岡田そうですよ。 後藤アルゼンチン戦は思ったとおりに戦えましたか。 岡田うーん、それほどでもないんです : もうちょっと攻撃でいけるかなと思って いたのが : 、最後、尻すぼみになってしまったのが残念です。守備に関しても、あそ アルゼンチンが外 こまでピンチを作らずに済むかなという期待はあったんですが : こしてくれてよかったなというのが正直な気持ちです。戦う前より、カの差を感じました。 い 後藤思ったより大きかったですか。 岡田正直、勝ち点取りたいと思ってましたからね、僕は。 す 経後藤そのカの差は何だったんでしよう。 を 岡田フィジカルな違いですね。 後藤フィジカルという表現も幅広いですが・ 一岡田簡単に言うと「一対一でぶっちぎられる」ということです。一対一で負けたら、 二人目が力。ハーには来ますが、だけどやつばり一対一で負けだしたら、どうしようもな いですよ。

うなとかね。日本中の人に非難されるんだろうなとか。 後藤あそこで負けてても、オースト一フリアに行く道 ( プレーオフ ) がありました。 岡田そうそう、それが一番嫌だったんです。ジョホールバルで負けて、オーストラリ アまでみんなの気持ちを奮い立たせておけるだろうかと考えると、「ここで決めたい」 という思いはありました。 後藤もしあそこで負けていたら、オーストラリア戦も : 岡田難しかったと思います。 後藤それにしても、日本に負けて、オーストラリアまで行って、ちゃんと出場権を得 たイランはえらかった ( 笑 ) 。 岡田イランがアウェイで戦ったときは、 0 ー 2 で負けていたのを、オーストラリアの い ミスに助けられて、同点にしましたからね。 後藤サッカーというのはわかんないですね。いくらいい試合をしても、勝てないとき 経は勝てないし。 を 岡田だから、負けることを受け人れる力、能力がないと、監督はっとまりません。僕 はコンサドーレの監督になって一年目は、負けることを受け人れられませんでしたから。 一後藤そうだったんですか。 岡田サッカーってそんなこといくらでもあるよ、仕様がないよ、って思えるようにな りましたから。

ロツ。ハに行くと、有名な監督なんかが一緒に食事しようと言ってくれたり、対談してく れたりという変化はありました。 後藤ワールドカップに出たことのある国、選手、監督は扱いが違うわけですね。 岡田サッカー界は結局、そうでしよう。二〇〇二年のワールドカップにしても、日本 がこれだけ—になめられるのは、そういうことでしよう。日本はワールドカップ に一回出て、三敗した国にすぎないんですから。これから実績を残していかないと、世 界での認識はなかなか変わりません。 後藤これから世界を相手に戦っていくわけですが、今の日本のサッカーの戦い方でい いんでしようか。 岡田 うーむ。僕が代表監督をしていた頃と今とではまた、違いますから。 い 後藤それはどういうふうに。 岡田やはり段階を踏んでチームカはアップしてくるものだと思うんです。昔、コーチ す ーゴスラビア代表監督 ) に言われたこと 経ングコースを受講したときにミリャニッチ ( 元ュ を プがあるんです。「なんで代表チームだけで勝とうとするんだ。下のチームから世界で経 験を積んでいくものだ」って。 後藤選手の意識も、岡田さんが代表選手だった時代、岡田さんが代表監督だった時代、 そして今の代表チームと、変化はありますよね。 岡田全然違います。今の代表チームは、世界で実績を積みながら上がってきた世代で

322 しました。 後藤今トルシェはそういうことを、外部に向かってどんどん言ってますが。 岡田僕のときと同じ状況なんだと思いますよ。 後藤ああやって「俺はこう要求してるんだ」と、大きな声で言えるのは羨ましいんじ ゃないですか。 岡田いや、人によってスタイルがありますから。僕は内部の人間に言うというスタン スでやってましたから。 後藤でも、当時のスケジュールを見ると、強い相手と練習試合する機会がなかったで すよね。 岡田現地に行ってからの練習試合がすごくよかったですね。メキシコとユーゴスラビ アとできたから。あれが大きかった。 ュ ーゴスラビアを選んだの 後藤まずスイスで合宿を行なったわけですが、メキシコ、 はどういう経緯からですか。 岡田同じ時期に近所でキャンプをしている国の中から選んで交渉してもらって決まり ました。。 フライオリティの高い候補でよかったです。 後藤メキシコ戦はクローズド ( 非公開 ) の試合でした。 岡田そうそう、それでまた、マスコミからプープー言われて ( 笑 ) 。 後藤あのクローズぶりはすごかったですね。覗こうと思っても、どこも幕が張ってあ

314 後藤やっと、最近になってですか。 岡田そうです。僕は監督の経験は、代表で十カ月、コンサドーレで二年半くらいのも のですからね。まだまだ。 後藤でも、選手のときに、今日は絶対勝つはずだったのに、負けてしまった、という こともあったでしよう。 岡田いつばいあります。ところが、選手は、仕様がないやってへらへらしていちゃだ めだと、僕は思うんです。僕は大嫌いですね、そういうやつ。負けて悔しがらないやっ は許せない。 後藤監督になると、そのへんは割り切って : 岡田一年目は負けることが許せなくて、悔しくて : : : それでアウトでした。二年目は、 ある程度それを受け人れられるようになれたかなと・ 後藤選手と監督の違いは、負けたときの気持ちの持ち方なんですね。 岡田そう思います。 ■一対一でふっちぎられるフィジカルの差が大きかったアルゼンチン 後藤予選が終わって、組分けが決まるまで、どんなことをお考えでしたか。 岡田決まる前に僕、えらいこと言っちゃったんですよね。軽い気持ちで「一勝一敗一 分」って言ったら、すごい騒ぎになってしまった ( 笑 ) 。

330 岡田おそらくワールドカップまでに、あと一回調子がダウンすることがあると思いま す。そのときに、協会がトルシェをサポートできるかどうかでしよう。 後藤そういう意味では、日本の協会はしつかりしてないですから。 岡田ここでまた、協会批判をさせないでください ( 笑 ) 。 後藤 岡田コンサドーレに来てよくわかりましたけど、やつばり、勝たなくちや仕様がない。 周りの方たちのお蔭で、二年目に結果が出ましたけど、ワールドカップは、そんな簡単 なものではないですから。現場だけでなく、もっともっとたくさんの人たちのカの積み 重ねがないと勝てません。 後藤今度は、出場するだけじゃなくて、日本で開催するわけですし。ちょっと早すぎ るかなという気もしないでもないですけど。 岡田僕もそう感じます。もっと実績を残して、になめられない状況でやりた かった。 後藤ワールドカップを開催するにあたって各地にスタジアムも建設されて、また、日 本のサッカーもレベルアップするでしようか。 岡田ワールドカップのあとが問題ですよね。それをどれだけの人が考えているのか疑 問です。試合は九〇分で終わってしまうのですから。 後藤札幌市も札幌ドームを作ってます。ワールドカップが終わればコンサドーレのホ

318 後藤逆に考えれば、一番勝てそうな相手であるジャマイカ戦で確実に勝ち点 3 を取る という考え方もできますよね。 岡田いや、僕は緒戦を大敗するようだと、ジャマイカにも勝てないと思ったんです。 緒戦がポイントだとその時点では考えてました。 後藤最初がジャマイカだったらどうでしたか。 岡田そしたら、ジャマイカにもっと集中していました。 後藤やはり緒戦ですか。 岡田初めての試合で大負けして、ワールドカップってやつばりすごいんだと選手が萎 縮してしまったら、あとは試合にならないですから。日本のマスコミも大騒ぎするだろ うし。ワールドカップは大したことないと、ずっと言い聞かせてきてましたから。 後藤ジャマイカはクロアチアに三点、アルゼンチンに五点たたき込まれてましたね。 岡田ジャマイカのシモンエス監督は「優勝する」って言ってたんですよね。 後藤そうでしたね。 岡田あの国はいいなあ、とっくづく思いました ( 笑 ) 。別に国内で大騒ぎになるわけ じゃなし、四、五点人れられても、オフにはディズニーランドで遊んでたじゃないです か。羨ましかったですよ。やはり国の事情が違うので、仕方ないですが。国の事情とい えば、昔、アジアカップで北朝鮮 ( 朝鮮民主主義人民共和国 ) の選手が審判を殴って出場 停止になったことがあったんです。そのとき知り合いの北朝鮮の選手に「日本人があん

■日本相手にカウンター・サッカーを徹底させたクロアチアの監督に脱帽 後藤予選が終わってから、本大会までの日程はどういう感じでしたか。 岡田どうだったつけなあ。オーストラリアへ行って、ダイナスティカップやって、日 韓戦やって : : : キリンカップやったんだ。 後藤ええ。 岡田そうそう、海外遠征できなかったんです。 後藤ヨーロツ。ハ遠征に行きたいとおっしやったこともあったとか。その時点では代表 監督としての希望を出しても無理な段階だったんですか。 岡田ワールドカップ出場は協会にとっても初めての経験でしたから、どう段取りすれ こばよいのかわからなかったんだと思います。キリンカップのとき、。ハラグアイの試合の い偵察に行こうと思ったら「スポンサー記者会見に出てください」と。「どっちが大切な んですか」と聞いても「監督に出てもらわなくてはこちらも困るんです」と言われて 経 その類のことはたくさんありました。さすがに何回か大喧嘩しましたよ。だから 協会では僕はあの当時すごく怖がられてたそうです ( 笑 ) 。 後藤ああ、そうですか ( 笑 ) 。 ル 岡田僕が協会に電話かけて、その相手が席をはずしていると、トイレまでも探しに行 ったそうです、「岡田監督から電話はいってますっ」って ( 笑 ) 。スケジュールのことだ けでなく、誰が僕たちと一緒に戦ってくれるんだろうって、何回か協会にたずねたりも

316 ンに負けるつもりだったんだと誤解されていますよね。 岡田そうそう。まあ、誤解は山ほどありましたけど ( 笑 ) 。 後藤先日、二〇〇二年ワールドカップに関するあるフォーラムで、平尾誠二さん ( 前 ラグビー日本代表監督 ) 、柱谷哲二さんと一緒になったとき、その「一勝一敗一分」の話 になったんです。柱谷さんは「監督にそういうふうに言われると選手は困る。やはり優 勝を目指すと言ってほしい」と言った。そしたら平尾さんが、岡田さんとほぼ同じこと を言ってました。「三勝と言っておいて、最初の試合で負けちゃうと終わりになってし まう。監督としては、やはり、三勝とか優勝とか言えないよなあ」と。 岡田平尾さんと、 ( ラグビーの ) ワールドカップの前に話して、「いけそうか」と訊ね たら「どう考えても、一勝一敗一分なんですよ」と。「いやいや、絶対そんなこと言っ たらダメだよ、えらい目にあうぞ。俺がそれ言って、説明するのにどれだけ時間割いた ことか」と言ったら、「わかりました、じゃあ、言いませんわ」と ( 笑 ) 。 後藤その「一勝一敗一分」の話は、選手に対しては何かおっしやったんですか。 岡田いや、選手に向かって言った一言葉ではなかったので。目標は一次リーグ突破だと、 そのためには一勝一敗一分け以上が必要だという話はしました。 後藤実際に、対戦相手がアルゼンチン、クロアチア、ジャマイカと決まったときはど うでした。 岡田三試合のうち一つは強烈なチームとやりたかったので、アルゼンチンと当たった

326 岡田全試合通してね。どうやって選手を納得させたんだろう。 後藤日本の選手にそこまで徹底するのは難しいですか。 岡田強烈に監督が指導すれば、できるでしようね。でも、僕の考えでは、選手が活き 活きしないというか、納得せずに、やりたくないのにやっているという状況は好きでは ないので。あそこまで徹底させられるという事に対する敬意と、なんでああするんだろ うという疑問と、両方抱きました。まあ、日本がクロアチアみたいなサッカーしても、 勝てないですよ、多分。下がって守ってても、やられますから。 後藤実際に戦っていて、クロアチアの選手に不満があるように感じましたか。 岡田ええ。プロシネッキは使えてなかったし、ポバンなんかぜんぜん活き活きしてな かった。ュリッチとか、ああいう選手は後ろからドーンと蹴るのを楽しんでたようです , 刀 ■日本はワールドカップに一回出て三敗した国にすぎない 後藤こうして日本チームはワールドカップを一回経験したわけですが、この経験はや はり将来重要ですよね。 岡田僕と、あそこにいた選手にとってはものすごく大きなことでした。でも、それが 日本のサッカーにとってどうかって、そんなおこがましいことは、考えたこともありま せん。それは、みなさんが判断すればいいことです。ただ、ワールドカップのあとヨー