解 ね。早すぎもせず、遅すぎもせすという感じてうまく時代の流れに乗れば当たる し」い , フ一」し」にたるん′ししょ - フ、ね 野考えてみると、「少女漫画」といういい方も独特てすね。外国にもあるのかな。 池田外国には、こういう文化というのはないみたいてすね。 」野いまはみんな自然に読むけれども、ばくなんか中学のころ、「リポンの騎士」を学 校てこっそり読んていて、まわりの男の子に、これとてもおもしろいんだよ、と いうと、変なふうに田 5 われた。 池田あのころの少女漫画は、ほとんど男性が描いてらしたんてすよ。手塚 ( 治虫 ) 先生、 永島先生がいって ちば ( てつや ) 先生、石森 ( 章太郎 ) 先生、永島 ( 慎一 l) 先生 : らしたけれども、男性漫画家の中て、もと少女漫画を描いていたやつはみんな長 く生き残ってるって。少女漫画というのには、漫画というものの、読者をひきっ けるためのすべてのエッセンスが含まれているんじゃないかって。 」野そして、それぞれの人が、少女漫画にそれまてとは違ったなにかを持ちこんだ。 池田あの当時、最初漫画は、少女漫画だったんじゃないかしら。少年漫画はあとから ぞてきたんじゃないてすか。漫画週刊誌がてきる前 : り野月刊誌全盛のころ。 池田わりと少女漫画の方が、場としてはあったような気がする。「少女クラブ」「少女」 とか、私なんか読者だったんてすよ。 」野ばくは、あのころの人て松下井知夫という人がいて、「少女クラブ」に「人魚トト の冒険」というのがあって、あの人の描く女性がちょっとセクシーな感じがして 氏 世池田あれだけ月刊の少女雑誌が隆盛だったころは、少年漫画というとどんなものがあ 耕 りました ? なんか、描き手がせんぶ少女漫画描いていたような気がしてならな 野 いのね。 273

4 野いま月産枚数はどのくらいなんてすか 池田枚くらい。すごく優雅てしよう。漫画より、文章の方が多いくらい。夏場にち 少女たちの よっと漫画がふえたけど、 オしたい半々くら 小野文章を書くのが好きなんてすね。 原点な瞳の 池田本当は文章書きになりたかった。、 ても文才はないから。それて漫画家になった。 り野この選集の収録作品は、池田さんがお選びになったわけてすけれども : 池田理代子 : 。結局、選びだしたのをごらんに 池田一応はね。少女漫画はすごく問題が多くて : 対談 小野耕世 なるとおわかりだと思うのてすけれど、萩尾望都さんなんかも入れられなかった。 ( 漫画評論家 ) ト野許可が得られない ? 池田ほとんどが出版社の専属てしよう。出版社の方てダメだというらしいんてすね。 り野そういう問題は、少年漫画より少女漫画の方が多いらしいてすね。 池田新人て、すごく収録したかった人が何人かいるんてす。ご本人は乗り気なんてす が出版社の方て会議まて開いて大騒ぎになって、厳重に、まかりならぬというこ とになった人がいます。それに、ページ数の関係もあるし : 」野池田さんとしては、意をつくした感じじゃないわけ ? なにか、少女漫画家の人 の方が、年齢層が低いからとか、そういうことも関係あるんてしようか 少女漫画家というのは、デビューのし 池田変な派閥意識みたいなものがあって : かたから違っているてしよう・。専属契約て、自分のところの出版社にしつかり抱 えこんて、「あんたが女王様よ」といって育てるわけ。そうすると、私なんかが声 をかけるだけて反感持たれる。 4 野これは、その世界の人はみんな知っていることなんてしようけど、少女漫画家の いきなり出 ばあいは、漫画家のアシスタントからててくるんてすか、それとも、 版社へ持ちこんだりして、出版社が決めるんてすか 、 ' : 、学生くらいカ 池田それはいろいろ。漫画スクールとかってのも多いし、だ 270

解 いう時代を総括したような漫画てすね。ウッドストック現象が中心みたいな時代 感覚をバッととらえている。それといま、女はの分野にも興味を : 池田ても、そのばあいのはスペース・ファンタジーてあって、決してサイエンス・ フィクションぞはなし 、。屯粋に物理学的な問題に女性が興味をしめすかというと また違うんてすね。私なんかは物理やってたから、そっちの方は好きなんだけれ ども、ど , フもファンタジーはダメ。「だからあんたの漫画はダメなのよ」って、マ ニアの人にたたかれます。 ( 笑い ) 小野池田さんは、物理の方がお好きなんてすか。 池田ハムの免許をとったりして : 。家庭科の時間なんか、ラジオつくってた。 おもしろいな。ばくが感むするのは、曼画とい - フとど , フしても絵が中 心だから、絵を見てみんないろいろなことをいうけれども、少女漫画が少年漫画 と違うのは、ネームというか、文章がうまい。みんなあたりまえたから、そのま まずっと読み流して、逆に、よくてきているから抵抗なく読んてしまうけれども、 考えてみると、こんないい文章をよく書けるなとおどろきますね。すぐれた少女 漫画家は、文章も相当書けるんだなと思いますね。 池田それはあるてしようね。むしろいま第一線に立っている人は、もし少女漫画とい うジャンルがなかったら、みんな物聿日きになっていた人たちたろうと思う。 たま時代がそういう時代て、少女漫画という新しい自己表現の分野があったから そっちに入っただけじゃないかな。われわれの世代は、本来なら作家志望だった 女の子が比較的多いわけ。その辺て、いまの少女漫画家志望者たちと一線を画し ているような気がするの。 り野考えてみると、相当なものがこめられているわけてすね、いまの少女漫画には。 池田そういう意味ては、私としては、この選集のなかには、 かなりいろいろなタイプ のものを集めたつもりなんてす。制約のあるなかて : 2 7 7

」野池田さんは、宝塚に夢中になったとか、そういうことありますか ? 池田私はないのね、みんなにそう思われているけれども : 小野「リポンの騎士」は、完全に宝塚の世界てすね。 池田手塚先生は宝塚のそばにいらしたし、かなり宝塚から少女漫画のエッセンスみた いなものを取り入れられたんじゃないかしら。 ご、によったりして 小野だから「リボンの騎士」ても、漫画の中の世界が舞台装置みオ ててくる。あれがおもしろい ハレエがててくる。歌がててくる。結局あれは宝 冢だし、ミュージカルの要素がある 特殊感覚の年ごろの読者を相手に 池田最近ある人と話したんだけど、少女漫画描いてると、女の子がすごくきらいにな おもしろい オ少女の気持ちがわからなくなったって。そう 池田少女なんかとてもきらいになつご。、 いう時期ってすごくわかるの。私も一時期すごくきらいになった。やつばり、女 性が解放されているとか、翔んているとか、なんだかんたいわれているけれども、 とっても視野が狭いのね、女の子って。情けなくなってくるときがある。 」野投書やなにかてわかるんてすか。 好きな漫 池田ええ。たとえば、少女漫画にすごく顕著な現象だと思うんだけれども、 画家がいる。きらいな漫画家もいる。そうすると、好きな漫画家のだけ読んてれ しいものを、暇とお金をさいて、きらいな漫画家のものを一生懸命読む。そし てアラ捜しをする。そのあげくに、それだけてはすまなくって、いやがらせをし てくるわけてすよ。 」野そ - フいうのは、ちょっとばくなんか、考えっかないな。 274

氏池田小学生から中学、高校生。だから、塾のかわりに・ 子小野おけいこごとみたいな感じてすね。 理池田デビューするにしても、親に生活のめんどうをみてもらいなから、もらった原稿 料は、いまはやりの 0 じゃないけれども、せんぶ自分のお小遣い。そういう意 いろいろ新人の人に会って聞いても、本に載れば 味て、なにか迫力が足らない しいのよ、一作ても載れば、それて青春の記念だわ、という感じてお嫁にし ただてもいいの。そういう人の集まりの中て、漫画家の社会的地位の改善とか、 待遇の改善とか、そういう意識は芽ばえてこないと思うの。 「少女漫画」には漫画のエッセンスが 」野いま少女漫画は、どういう世界を描いてもかまわないという点ては、制約はなく なりましたね。 池田いちじみたいなタブーはなくなりましたね。私ごとになりますが、「ベルサイユの ばら」てべッドシーンを描いたときは、編集部ともめてたいへんだった。とにか これは自然のなりゆきだから、きれ 「この絵はヤ、ハい」。私は、ヤ、ハくない ( なんだ、って。きっと抗議がくるだろうといったら、案の定、から抗議 がありました。電話て、「どうして少女のための漫画なのに、ああいうべッドシー ンを載せるのか」。さすがにそのときの編集長はわりとわかっていた人て、「お母 さんは、最初からお読みになりましたか」 ( 答えてすね。 」野それはい、 池田最初から読んて、それてもなおあのべッドシーンカいけないとお思いになったら、 といってくださったの。 も - フいちどモ黽話をくださ 」野漫画だって、部分てとらえられてなにかいわれたら、たまらないものね。 いつの時代ても、早すぎるというのはダメなの 池田歴史ものなんかもタブーだった。 。 ( 笑い ) 272

日本漫画代表作選集ノ ーツをいー 日本漫画家協会編 監修手塚治虫

日本漫画代表作選集第巻」 ク女漫画 責任編集池田理代子

日本漫画代表作選集 第 3 巻 編者 監修 責任編集 発行者 発行所 印刷所 製本所 少女漫画 昭和 55 年 11 月 25 日初版発行 日本漫画家協会 cJA 手塚治虫 池田理代子 増田義和 実業之日本社 電話 06 ( 312 ) 1573 梅田第 1 ビル 支局〒 530 大阪市北区曽根崎 2 ー 12 ー 7 振替東京 1 ー 326 電話 ( 販売 ) 03 ( 535 ) 4441 電話 ( 編集 ) 03 ( 562 ) 2076 本社〒 104 東京都中央区銀座 1 一 3 ー 9 編集担当大久保勲山本和夫 共文堂 大日本印刷株式会社 ・乱丁・落丁の場合はお取り替えいたします CJAPAN CARTOONISTS ASSOCIATION 1980 Printed in Japan ℃ 376-801030-3214

解 いまは技術だけは非常にすすんている。 小野新人漫画募集なんかも多いし。 池田そのかわり、一冊使ってポイツという感じ。だから、少女漫画のばあい、毎年 5 0 0 人ぐらいてるてしよう。新人歌手みたいに : その中の何人かしか残って しカわない 一回て使い捨て。とくに読切ばっかり集めている分厚い雑誌は、名も 知らない新人のデビューのための雑誌という感じて、残っていく人は本当に数え るほし力いたい。 小野新人コンテストの応募作品をみると、ずいぶん似たような画風の人が多いてすね。 池田 ' : 曼画家になろうという人は、読者としてもマニアだから、マニア受けの する作家の真似ね。審査していて、いつも思うのは、確かに技術的にはすごくす すんてるんだけれども、この人は将来すごいものを描くだろうと思わせるような 人は、めったにいないてすね。 」野池田さんの最初のころは、どういう感じだったんてすか 池田私はヘたてへたてすごかったから、きっと、 しい時代だったんてすね。雑誌も多く なかったけれども、なり手も少なかった。私ていどのレベルてデビューてきたの たいへんいい時代だったと思うのね。ても、私も含めて、いま第一線に立っ て描いている人たち、一応食えない時代みたいなものを経験している最後の世代 じゃないかな。私たちは、親の反対があったんてすよ。だから、たいてい家出す るなりなんなりしなければいけなかった。親もぜんせん協力してくれなかった。 ところがいまの人は、親がならせたがるのね。 」野漫画家に ? 実際にそうなっていますか 池田私のところに、親から電話があるんてす。うちの娘がなりたいといってるけれど も、なんとか弟子にしてくれ・ しよっちゅ - フあります。 」野「うちの娘」というのはどのくらいの年齢てすか 2 7 1

池田 限みをせんぶ私が受けるだろうと思って、こんなやりにくい仕事あったのかと、 考え込んじゃった。 ( 笑い ) 」野配歹がまたむずかしいな。 池田ほかの編者のかたに聞いたら、そんなことはせんせん構わないとおっしやったけ れども、だれを最初の方にするか、順番によってもかなり限みがくるだろうなとい うおそれはあります。 ( 笑い ) 豊かな才能に恵まれた人たちが ごご、作品と読者というのは、かなり弁証法的な相関関係を持っていると思うん てすよ。そういう点だけていえば、最近の少女漫画を見ていると、読者のレベル は明らかにあがっているとい - フことは、すごくよくわかりますね。たとえば樹村 みのりさんとか、ああいうものが少女に受け入れられるというのは、 オしへんな 時代だと思うんてす。私が中学のころなら、読んてもわからなかったてしようね。 」野あれは明らかに少年漫画にはないものてしよう。 池田萩尾望都さんの、今回入れたかった作品に「グレン・スミスの日記」というのが ある。私のいまの年てもまだ絶対に描けないレベルの作品だと思う。もちろん少 女漫画として発表しているんてす。しかも彼女、それを歳ぐらいのときに描い てるんてすよ。結婚もして、子どもも産んて、育てあげて、人生の悲哀を知りつ くした女てないと描けないような感じのものを描くわけ。こういう才能は本当 にすごいなと思いますね。またそれを、まだ年若い読者が読んてそれなりの効果 、、という気がするん を与えられるというのは、ずいぶんすごい、おそろしい時代だ てす。だから、いろいろなことを評論家がおっしやるけれど、なるべくなら質の 高い作品の方を見て評価してもらい、 : 。 ト野水野英子さんの「ファイヤー / 」なんかもびつくりした。あれは直観的に年代と 276